Алкоголизм самара форум 2l0.05ulnk

Автор: Костя г. Самара (---.global-samara.ru)Дата:   28-05-08 17:29Ребят, помогите советом.У нас есть работник, мужик рукастый и работает хорошо, когда трезвый. Но в последнее время все чаще и чаще бухает, прогуливает работу, или вообще приходит пьяный. Сейчас уже назрела ситуация когда, либо он бросает пить, либо увольняется. Хорошего работника терять жалко. Есть мысль его закодировать и он сам не против, но я про это мало что знаю. Вообще эта штука действует? Или через пару месяцев опять все сначала начнется?ЗЫ: Самарцы, может знает кто, где у нас кодируют?

Автор: bahader (---.92.125.203.27.snt.ru)Дата:   28-05-08 17:41К Кузнецу если только сводить...А если серьезно,толку нету. У меня товарищ уже третий раз кодируется,последний раз и месяца не продержался,на 9-мая сорвался.

Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)Дата:   28-05-08 17:57Все зависит от настроя самого кодируемого. Ежели он действительно хочет бросить пить, то вроде реально! У меня перед глазами есть один пример, тьфу, тьфу, тьфу, уже лет 5-7 все нормально. Но есть и другой, раз 10 кодировали, но сам человек "пустой", кроме дна стакана - никаких интересов.

Автор: МитричЪ (83.137.217.---)Дата:   28-05-08 17:58Алкоголик со стажем , помогу снять любую кодировку. После кодирования от кузнеца просьба не беспокоить!З.Ы. Когда пить бросит - работать перестанет, проверено.

Автор: Костя г. Самара (---.global-samara.ru)Дата:   28-05-08 18:08Да, все не так радужно, как я себе представлял...ЗЫ: А что за прикол с кузнецом?ЗЫЫ: МитричЪ, не вижу связи. Почему престанет работать?

Автор: МитричЪ (83.137.217.---)Дата:   28-05-08 18:42 С кузнецом очень старый бородатый анекдот.Работать не будет, хотя есть исключения. Мастер, когда я работал на заводе абстинентов не брал, т.к. закодированный уже и так считает что одолжение всем сделал, поэтому трудовых подвигов от него недождаться в отличии от пьющего, т.к. деньги тратить уже некуда, а другие радости жизни неизвестны. Как пить завяжет нужно хобби дорогое ему найти надо не связанное с алкоголем, чтоб стимул был деньги зарабатывать, особенно в первые полгода, иначе вся кодировка впустую будет, опять сорвется или на дурь типа анаши или игровых автоматов подсядет. Я лично Р.У. моделями занялся. Хотя в кульпоходах грешу и пью обильно. Но это редко 2-3 раза в год.

Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)Дата:   28-05-08 19:15а зачем искать какое то хобби?, можно просто заняться семьей, детьми, внуками, отдать жене все долги по супружескому долгу, завести новую любовницу...:-)) А вообще ничего с тем мужичком не получится,.. то , что он говорит, что хочет завязать - похмельный бред и желание как-то смягчить ситуацию, видно ещё совесть осталась, стесняется и пытается как-то успокоить окружающих, на самом деле он серьезно не готов к переменам и что-то для него сейчас делать нет смысла, не созрел и вообще что-то делать для того, чтоб человек пришел к полной завязке бессмысленно, это крайне индивидуально и решается лишь один на один с собой, закодировать человек может лишь сам себя и для этого требуется только одна фраза: " Ни капли",.. без объяснения самому себе и без самокопания и поиска причин для завязки и без всяких исключений типа одна стопка на праздник или на день рождения, вот тога жизнь превратиться в ожидание праздника и последует срыв в запой, это присуще людям со слабой психикой и слабым характером, но крайне уверенных, что все под контролем . Ну а совет один, к врачу и на стационар, хотя и это не всегда спасает, недавно одного нашего форумчанина запихали в клинику, вроде ка по его желанию.., сбежал, сцука , и продолжает пить, каждый день, ничего не помогает, хотя при попытки как-то убедить, соглашается и говорит, что надо завязывать и что бросит пить сам..., думаю, что похороны не за горами..:-(((

Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)Дата:   28-05-08 19:18Главное настрой.Но кодировать не советую ,может крыша поехать.Сначала надо почистить,чтобы похмелиться не хотелось,а потом зашить и сделать провокацию,т.е. "взять на испуг",а далее какое-то время надо будет таблетки успокаивающие попить .НО главное настрой...Месяца через 3 может очень хотеться пива-ни давать .

Автор: МитричЪ (83.137.217.---)Дата:   28-05-08 19:37Борисыч, некоторые начинают бухать из-за проблем в семье и с любовницами, а хобби очень хорошо отвлекает от проблем. Мой приятель глядя, на мой здоровый образ жизни купил раздолбанную Ниву, зарядил ее основательно и каждые выходные по бездорожью гоняет - счастья полные штаны! Совсем забыл про спиртное.

Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)Дата:   28-05-08 21:20МитричЪ писал:> Борисыч, некоторые начинают бухать из-за проблем в семье и с> любовницами, а хобби очень хорошо отвлекает от проблем. Если проблемы в семье. то , скорее всего из-за бухла, завязать и проблемы уйдут, если не уходят- значит семьи уже давно нет и здоровым образом жизни ничего не решить, надо разводиться и создавать семью, где проблемы не нарастают, а тают.., где есть взаимопонимание и стремление иметь семью, а не стремление создавать внешний имидж крепкой "ячейки общества" и тихо ненавидить друг друга... если из-за любовницы- то просто глупость, если не сказать грубее, значит любовница противопоказанна , надо башкой думать, а не головкой...или опять таки семьи нет, а решать проблемы "кишка тонка". ИМХО , никакое хобби не избавит от семейных проблем, как и бухло, гонять то можно хоть на чем угодно, но проблем это не уменьшит, только слабый человек ищет выход от алкоголизма в работе до седьмого пота и постоянном занятии мозгов, это искуственное состояние "здорового образа жизни", когда то придёт усталость от постоянной работы или от постоянного , бесконечного хобби и захочется просто побатониться и замахнуть чарку с пивком , так сказать ,расслабиться и всё придет на круги своя..., себя и природу не наеб...шь, себя можно только сломать и держать в жестких руках, а для этого, повторюсь, есть лишь один способ.." Ни капли!".Человеку, который ещё не дошел до ежедневного скотского состояния не надо искать никаких отвлекающих занятий и хобби, надо жить всоей жизнью, лишь без спиртного и не забивать голову всякими кодировками, ожидая от них чуда, не будет его. Ну а если уже скотское состояние, то только принудиловка в стационаре и под контролем родственников, хотя , ИМХО, это тоже не поможет, скотина она и в стационаре скотина... и место ей в свинарнике и хлеву...

Автор: Донской (---.aaanet.ru)Дата:   28-05-08 22:23 Кому то помогает кому то нет, но делать что-то надо. Отрадно что Костя искренне хочет помочь человеку, а вы начинаете- скотина..., в хлеву и т.д. Проще всего отвернуться и забыть. Мне повезло я не подвержен этой болезни, но есть у меня товарищ, которому кодировка реально помогла в жизни и с семьей стало все в порядке и на работе преуспел. Да иногда срывается когда срок подходит к концу, но сходит опять и порядок. Ну не дано человеку пить, лучше уж так, чем в обоссаных штанах под забором. А крыша от пьянки быстрее сьедет нежели от кодировки. Правда где он кодировался и каким образом я не интересовался - не удобно, помогает и ладно!

Автор: Фёдор (87.252.227.---)Дата:   28-05-08 22:37Грамотный нарколог надо! однозначно! Само по себе "кодирование" это плацебо, не более, поэтому обязательно медикаментозное лечение. Грамотное. Одними транквилизаторами проблему не решить.А в общем, с профессиональной точки зрения, алкоголизм- вариант наркомании. А эта болезнь не излечима, к сожалению.Можно добиться стадии ремиссии, вопрос только в том- насколько долго?

Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)Дата:   28-05-08 22:57Донской писал:. Проще всего отвернуться и забыть. Ну это не ко мне, я не отворачиваюсь. Больше года пытаюсь вытащить одного товарища, два раза вытаскивал, а сейчас немогу, но если человек, в редкие проблески более или менее трезвого сознания посылает всех нах... , ну так надо дать ему волю,пусть жрёт до смерти, хотя я не знаю что лучше сразу обрубить жизнь или растянуть путь на тот свет, видимо он решил, что так ему комфортнее и другой цели в жизни нет и другого не хочется, а может просто озлоблеенность на всех и на себя самого. Предложите способ как вытащить человека, который потерял человеческий вид и абсолютно ничего , кроме водки, не хочет. Курево, паленая водка и вода, потом капельница, небольшое просветление , молочком отпился, пришел в сознание, дипрессия и всё сначала.. Если такой способ есть, я им воспользуюсь, кодировки не предлагать, не действуют И что делать?, штаны ему стирать?, а может купить ящик водки и запереть дома, чтоб выхлебал и загнулся?Ну а скотиной назвал верно, так оно и есть и нечего тут мусики-пусики разводить, гуманность надо проявлять в другом, а не языком проблемы решать, потому как , сцуко, в сознании, здоровый как бычара, все понимает, но уперся и назло всем жрет водку, уже почти год , практически ежедневно!!, блин, я больше четырёх дней не мог выдержать даже в лучшие времена...., откуда столько здоровья? Не, это можно назвать только скотским образом жизни, вдобавок осмысленным .

Автор: Сергей Юшут (217.118.90.---)Дата:   28-05-08 23:36Может быть у человека сдвиг границы со стороны общества на его территорию и пьянка идет как желание выпасть из этой реальности?Или наоборот превалирует Я и нет заботы о взаимоотношениях с окружающими, интересует личное ощущение расслабленности?К каждому алкаголику - свой подход.

Автор: Донской (---.aaanet.ru)Дата:   28-05-08 23:43 Разные случаи бывают, но Костя пишет что человек сам не против избавиться от зависимости. Конечно если нет желания у самого, то по моновению волшебной палочки ничего не случиться. Но однако к сорока годам Джорж Буш младший из-за пьянок практически промотал собственную нефтяную компанию и ведь каким-то образом добился чего добился! И я далек от мысли что он это сам без помощи кого либо сделал. Сто пудов закодировали.

Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)Дата:   29-05-08 00:10Вообще с алкоголиками всё обычно понятно сразу. если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОЧЕТ завязать - то он завяжет. Нелишне конечо ему в этом деле и помочь. А вот ежели он НЕ ХОЧЕТ - то тут чего ни делай, а ни фига не выйдет, в лучшем случае будет кратковременная ремиссия а потом всё равно рецидив и покатилось...Что касаемо "кодирования" и прочего... Есть такое презабавнейшее вещество - карбамид кальция. Оно не имеет цвета. Не имеет запаха. Не имеет вкуса. Легко растворимо в воде. В связи с вышеперечисленным не составляет труда "скармливать" его алкоголику незаметно для оного. Дозировка какая-то смешная, всмысле очень маленькая. В интернете найдёте при желании. А само вещесво - в аптеках или у химиков, в общем достать не большая проблема.При употреблении алкоголя после употревления этой вот гадости у употребившего начинаются всякие нездоровые симптомы... Затруднение дыхания, покраснение кожи, учащённое сердцебиение и вообще крайне поганое самочувствие. В общем, никакого кайфа однозначно. Прчём лечение чисто симптоматическое, то есть ежели даже доктор при "откачивании" несчастного не будет знать первопричины - но его всё равно откачает.Одному товарищу помнится лет десять назад после "курса скрытого лечения" этой штукой и многочисленных обследований в больнице сказали "мужчина, у Вас аллергия. На водку". Вот смеху было...Единственный и довольно серьёзный недостаток этого самого карбамида кальция состоит в том, что он выводится из организма за 20-40 часов. То есть "кормить" им алкаша надо каждый день.Однако если такая возможность есть - можно подумать об "излечении". Иногда например устраивают "типа магический сеанс" - ну спектакль в исполнении докторов/кашпировских/волшебниц и т.п., да хоть инопланетян, с одновременным началом "кормления" алкаша карбамидом. Иногда - помогает, главное чтобы найти то, во что алкаш поверит. Потому, что даже поверив, он всё равно "проверит", и вот тут-то начнёт работать карбамид... После нескольких проверок он может уверовать окончательно, что водка ему отныне противопоказана. Вот только вопрос - надолго ли?В общем-то инфы по препарату даже в интернете хватает, гоу в яндекс, найдётся всё.Есть ещё не менее забавное вещество, называется как-то так: тетраэтилтиопероксикарбодиамид, блин язык сломаешь, я тут могу ошибиться, минут десять вспоминал, память не резиновая. Но у него есть второе, медицинское название - "дисульфирам". Действие его в общем похожее на действие карбамида кальция. Положительное отличие дисульфирама в том, что период выведения его из организма в несколько раз дольше чем у карбамида. А отрицательное - в некоторой сложности получения его в чистом виде и некоторой проблемности "незаметного скармливания" алкоголику.P/s: если у пациента-алкоголика слабое сердце - то всё вышеописанное применять к нему не рекомендую, ибо сдохнет нахрен. Хотя, может, оно и к лучшему....

Автор: Донской (---.aaanet.ru)Дата:   29-05-08 00:51 Да есть такой препарат может разновидность, но принцип тот же "Колмэ или Колме" в ампулах жидкость 3-4 капли во что нибудь, и после приема алкоголя так колбасит! Толко надо подкараулить чтоб хотябы часов 20 до этого не пил.

Автор: Костя г. Самара (---.transtelecom.net)Дата:   29-05-08 02:33Спасибо за участие! Если обобщить, то главное - желание пациента. Отсюда и начнем. Нужно выяснить насколько искреннее его желание.

Автор: Сергей Юшут (207.226.45.---)Дата:   29-05-08 02:36Это все насилие, над человеком, над организмом.Вопрос - почему пьет.А после ответа к процедурам.

Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)Дата:   29-05-08 05:08тетурам-эффект тот же,а стоит в 10(!) раз дешевле.Но если проблемы с сердцем,то нельзя.

Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)Дата:   29-05-08 05:19Только самостоятельное ,искреннее желание. Друг мой один "подсел" на фотографии. Со стакана САМ слез. А мы все на нём уж крест поставили было. Грешным делом. Сейчас (три года спустя) - уже и пивко по-немногу,да на природе потребляет. Главное- САМ захотел.Вот и справился...

Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)Дата:   29-05-08 05:22Костя г. Самара писал: Есть мысль его закодировать и он сам не против, но я про это мало что знаю. Здесь важен вопрос внутреннего (убежденного) решения. Если он сам решил "завязать" (видно по человеку - достало) можно впрягаться в поцесс.Если он только "соглашается" - втянешся сам. Будешь с ним "нянчится" пока не высосешь себе мозг.Алкоголизм это одно из проявлений "зависимой" личности, когда он сам не может "устаканить" свой внутренний мир (на физическом уровне - недостаток эндорфина, гормона счастья). И тогда требуется или "подпитка эмоциями", или алкоголь.

Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)Дата:   29-05-08 06:00Дело ясное, что дело темное. Знаю только одного успешно вылеченного. Лет 10 назад был запойный. Теперь имеет привычку всем подливать и торопить, но сам ни капли не пьет сознательно. Попытаться, конечно, надо.... Но попытка может провалиться. Как вариант - поставить после подшивки как бы начальником с испытательным сроком. И на рыбалку таскать. или еще куда.

Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)Дата:   29-05-08 06:57существует 3 способагипноз и его производныемедикаментозный.т.е. зашить, вколоть(самый легкий способ,именно для того чтобы помочь)и жопа-это шапочка,ток,иголки...НО, по-любому, из штопора выводить надо,а потом уже обрисовать перспективу....как лечить и что лечить...

Автор: Edd from N-sk (88.200.145.---)Дата:   30-05-08 06:42Лично я знаю несколько примеров когда люди раскодировавшись начинали пить еще больше; теряли работу, семью, доходили до белочки. А один свел счеты с жизнью. Кодировка - очень опасная вещь - проникновение в человеческую псикику, причем насильно (не имеет значения желание человека, он же не знает в чем заключается кодировка). Может в церковь обратиться если хоть немного вера есть. В Тольятти в Христорождественском мужском монастыре по воскресеньям проходят молебны на избавление от пьянства и наркомании. Людей много приходит. Кто действительно имеет веру желание избавиться от этих болезней получает помощь. Если же желания нет - никто не поможет!Р.S. Насчет зашивки. Знаете ли вы что такое эффект ПЛАЦЕБО...Отправка отредактированного (30-05-08 06:50)

Автор: AIA (---.rev.elss.ru)Дата:   01-06-08 08:45 На Победе\Гагарина есть "Ковчег", работают по программе "12 шагов" (американские "Анонимные алкоголики", подробнее - см. goggle.ru). Периодически возил туда своего друга - результат сначала был, потом действовать перестало, но там своя ситуация. Если интересно - поговори с ними, возможно подойдет. По моим наблюдениям, желательно, чтобы пациент был хорошо внушаем, или хотя бы не имел склонности к критическому восприятию и\или анализу.

Автор: федот68( Калуга) (89.179.26.---)Дата:   01-06-08 10:06AIA писал:> > По моим наблюдениям, желательно, чтобы пациент был хорошо> внушаем, или хотя бы не имел склонности к критическому> восприятию и\или анализу.И Что - такой зомби интересен как хороший ( квалифицированный) работник? НЕ ВЕРЮ! . Если только как просто старый товарищ... Не может человек, не склонный к критическому восприятию и /или анализу делать какое- либо дело хорошо. Ибо это качество и отличает человека от тварей бессловесных.....

Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)Дата:   02-06-08 00:39Сергей писал:> Это все насилие, над человеком, над организмом.> Вопрос - почему пьет.Сергей, не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более, если её там нет. Вопрос, почему я опять начал курить? Курил 15лет, бросил. Не курил 2 года, сейчас опять начал. С чего бы!? На работе всё нормально, в семье тоже, в остальном, всё, как обычно. Стрессов, потрясений нет, нужды нет, вполне себе хорошо живу. Да и как начал! По пачке красного Мальборо в день. По утрам уже просто задыхаюсь, грудная клетка болит, как побили... Вот. Пытаюсь найти причины, а тем временем, рука тянется в сигарете. С пивом та же фигня, уже на правом боку спать больно, а я его жру. Какого хрена!? Вот и возникает вопрос, хочу я это бросить? Да. Но рука тянется и к пиву, и к сигарете.Вот и вопрос, чего делать?Отправка отредактированного (02-06-08 00:45)

Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)Дата:   02-06-08 02:26Эдвард, Днепропетровск писал:> Вот и возникает вопрос, хочу я это> бросить? Да. Но рука тянется и к пиву, и к сигарете.> > Вот и вопрос, чего делать? руку отрубить...., как Отец Сергий , рубил пальцы, чтоб избавиться от искушения...:-) ЗЫ я тоже не могу бросить курить, не помогает и америккнская книжка..:-(( зато пиво "ушло" само по себе, просто пропало желание его пить, самое интересное когда его стало много и разного..:-)

Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)Дата:   02-06-08 02:40Борисыч писал:> руку отрубить...., как Отец Сергий , рубил пальцы, чтоб> избавиться от искушения...:-)Спасибо, Борисыч, добрый ты.> > ЗЫ я тоже не могу бросить курить, не помогает и америккнская> книжка..:-((Не ясно другое, я бросал без кода, книг и прочих воздействий. Просто бросил и 2 года не курил...> зато пиво "ушло" само по себе, просто пропало желание его> пить, самое интересное когда его стало много и разного..:-)Везет. А я уже пивные киоски пытаюсь стороной обходить. Всё равно, не получается, а пиво - вещь подлая...

Автор: Vi.RUS (78.155.220.---)Дата:   02-06-08 03:25Дык ёлы-палы, вся страна покалеченая будет. У меня эта беда на 1 месте.............пью пиво и пишу ВАМ

Автор: Казантип (90.188.192.---)Дата:   02-06-08 04:05Все кодирования и зашивания - бред. Говорю как профессиональный нарколог.Программа Анонимных Алкоголиков - это его шанс.

Автор: AIA (---.rev.elss.ru)Дата:   02-06-08 08:50 федот68 писал:> И Что - такой зомби интересен как хороший > (квалифицированный) работник? НЕ ВЕРЮ! . [skip]> Не может человек, не склонный к критическому восприятию и /или> анализу делать какое- либо дело хорошо. Пожалуй, не соглашусь: человек может делать хорошо какое-либо одно дело (узкий специалист), т.е. знать, любить и совершенствовать оное дело и свои навыки в нем, но не обладать ни аналитическими способностями, ни общей эрудицией... Пример в тему: сварщик корпусов мотолодок :)) Хорошего сварщика хороший работодатель будет холить и лелеять, но , ест-но, до определенного момента, когда заменить легче, чем продолжать нянькаться. Возможно, я неудачно сформулировал мысль в предыдущем сообщении... попробую иначе. ИМХО (ибо я посидел с другом только на одном занятии, да и давно это было), программа АнАлк - для уровня общего развития от нуля, до чуть ниже среднего, или же человек должен быть легко внушаем (легко верить в сказанное ему, принимать как аксиому). Если человек начинает задумываться над постулатами АА, то, как и в любой вере, это заканчивается пониманием бессмыслености всей этой болтовни... Что и произошло, к примеру, с моим другом.> Ибо это качество и отличает человека от тварей бессловесных..... Как и многие другие :) Не спорю :))))))

Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)Дата:   03-06-08 02:47Косте г. Самара :1. Ссылка. задать свой вопрос там и найти там FatCat, пообщаться с ним.Ссылка.2. там-же найти координаты "дом надежды на горе" или в поиск гуглом. 3. если чел знаком с инетом, посадить его на этот сайт, пусть читает в минуты протрезвления.

Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)Дата:   03-06-08 08:51Да буквально месяц-два назад пил пивко каждый вечер по банке-другой. Чувствовал, что надоело уже, а все равно пил. Пришлось себя заставить бросить. Сначала жестким режимом - только по пятницам-субботам. А потом само отошло, не тянет больше.

Автор: liapa (80.237.99.---)Дата:   03-06-08 16:33 Как профессионал давно перешерстил кучу информациипо этой темеВот монолог познавательный с voffka.com. Немного подкорректировал для придания цензурности.О НЕКОТОРЫХ СУЩЕСТВУЮЩИХ МЕТОДАХ НАСИЛЬСТВЕННОГО ОТЛУЧЕНИЯ ОТ АЛКОГОЛЯ Эпиграф. Второй день похмелья после длительного запоя …Самый страшный день…День, когда начинает просыпаться усыплённая алкоголем совесть. И мир из радужного, весёлого и понятного, опять превращается в серый, зажатый социальными условностями и обязательствами унылый бытовой мирок. И расширенное сознание сужается к одной мысли, - "Какой же я, сцука, КОЗЛОПЁС!!!" Когда начинают восстанавливаться связи с серой реальностью, а в памяти проявляются живописные картинки последнего запоя, которые в условиях абстиненции, воспринимаются совсем уж отвратительно. Когда, на легкое царапанье в дверь, вздрагиваешь как от удара по наконечнику и забиваешься под стол. -- Нельзя так пугать!!! Я же с похмелья… НЕНАВИЖУ ВТОРОЙ ДЕНЬ!!! И окружающих пользующихся моей психофизио-логической слабостью. Сволочей, интуитивно чувствующих, что сил у меня не хватит не то чтобы возражать, даже просто послать, и пользующихся этим в корыстных целях. Откуда силам-то взяться? Все силы уходят на борьбу с самим собой и со вторым днём. Выхода из этого состояния два. Да каких, нах выхода!!! Есть альтернатива. Не пить и дальше. Но тогда наступит третий день, а он иногда ещё страшнее. Либо налить себе грамм 50, насильно впихнуть и удержать их в себе. И тогда… Изображение из плоского станет объемным, из черно-белого, цветным. И появится стерео. И захочется жить и посылать всех непонимающих твоего счастья нах… Но всё не надолго, минут на тридцать. А потом бензин закончится, как у кошки Штирлица, и надо будет уже не 50, а больше и больше, вот оно, плавное вхождение в очередной запой. Вот он, уже приближается , страшный второй день. Так что получается, что и альтернативы-то нет. Надо бросать пить. * * * Первый раз я сдался, пережив несколько десятков вторых дней, т.е. достаточно быстро. Приехал врач. Поставил капельницу. Пока капало, поинтересовался,- Является ли моё желание бросить пить осознанным и принятым самостоятельно? Издевался гад. Вокруг стояла толпа родственников со скорбными лицами, а внутри бушевала проснувшаяся совесть. Пропали цвет, запах и звук. Под таким давлением любой бы сказал да. Закончив с формальностями, этот халтурщик от медицины, вколол мне какую-то херню. Сказал, что теперь меня будет тошнить, как только я почувствую запах спиртного. Быстро сунул мне в нос ватку со спиртом. И я проблевался. Херня была банальным рвотным, и вся кодировка заключалась в ловкости рук. Нужно было успеть подсунуть ватку до момента, когда начнёт действовать рвотное. Иллюзионист сцука. Пообещав, что кодировка продлиться год, эскулап исчез. Оставив у меня в мозгу причинно-следственную связь, которой хватило на десять месяцев. Потом были и другие попытки. Методы кодировки были разнообразными по форме, но одинаковыми, по сути. Вкалывается какая-нибудь хрень, произносится текст, что это новое достижение фармацевтики, что если я выпью даже кваса, то, как минимум буду лежать парализованным и ссаться под себя, как максимум мне гарантированно раскрыть загадку есть ли жизнь после смерти. Умом я понимал, что это разводка, но проверять правильность своих выводов на собственной жопе не хотелось. Таких кодировок хватало не больше чем на полгода. Потом какой-то умник срастил хирургию с наркологией, и все наркологи поголовно стали вкалывать бедным алкашам ЛИСТЕНОН. Братья , запомните это название и не подпускайте к себе садистов в белом, если увидите ампулу с этим названием у них в руках. По последствиям , такая же фигня, как и рвотное , в смысле, не имеет никакого отношения к химикатам реагирующим на алкоголь. Но по силе разрушительного воздействия на расшатанную алкоголем психику сравнимо разве что со смертным приговором. Именно так. Ибо тебя заставляют пережить смерть, находясь в полном сознании. Листенон, он же - Суксаметония хлорид. Просто новое матерное выражение какое-то. Cуть в следующем. Листенон это яд типа кураре, действует на гладкую мускулатура, парализуя её. Применяется при операциях на сердце, легких и дыхательных путях. Антидот - атропин. Это всё сухая теория. На практике же происходит следующее. Тебя кладут на ровную поверхность и убирают из под головы подушку. Предлагают найти на потолке какую-нибудь точку и смотреть в нёё. Потом, когда наступает паралич, эта точка так и будет перед глазами. Вкалывают в каждую руку по шприцу. В правую с листеноном, в левую с антидотом. Произносят фразу,-" если ты выпьешь , то тебя парализует. Вот так…" С этими словами возникает пресловутая ватка ( фантазии у них на что-нибудь другое не хватает, ну хотя бы стакан что ли наливали). Ты вдыхаешь спиртовой запах ,одновременно с введением яда и тебя парализует. Ты всё видишь, всё слышишь, но двигаться не можешь. Не можешь вскочить и убежать, не можешь пошевелиться, не можешь закрыть глаза и не можешь дышать… Этот ужас беспомощности длится до того момента пока в твоих глазах не появляются слёзы. Лишь тогда тебе вкалывают атропин и делают искусственное дыхание. По количеству адреналина, выделяющегося в кровь, процедура превосходит все вместе взятые экстремальные занятия, которыми ты занимался в жизни до этого момента. Результата должно было бы хватить надолго, если бы врач долбаёб не оставил после себя ампулы. А я , с присущей алкоголикам пытливостью, возникающей в отсутствие возможности выпить, не разузнал о механизме действия листенона-атропина. Потом были разнообразные вшивания в бексайд ампул. Свидетельством неэффективности их применения может служить сама жопа. Она имеет такой вид, как будто на ней играли в крестики нолики. Был и гипнотизер, проигравший мне пятьсот баксов. Он, наивный, повелся на моё предложение поспорить, что я спокойно выпью после его гипноза. Не знал он , что в цепи попыток насильно заставить меня бросить пить, такая штука как гипноз, ни фига не пойдёт в сравнение с листеноном. Мы поспорили. Он налил. И я с удовольствием похмелился. Был и псевдо-научный прибор, который должен был влиять на подкорку, но это вообще не интересный эпизод. Родственники подмешивали мне в еду всякую химию, от которой я задыхался, краснел и раздувался как шар, но пить не прекращал. С ответственностью могу сказать,- "Мои близкие испробовали на мне все доступные методы лечения алкоголизма". А пить я бросил сам. Вернее не бросил, а изменил отношение к пьянству. Просто в определённый момент жизни ты понимаешь, что, либо пьёшь и теряешь всё, либо исправляешь себя и живешь с этим. С этим приходиться именно жить, соизмеряя свои желание бухнуть с вероятностью наступления второго дня. Алкоголизм не лечиться. Вам подтвердит это любой нарколог.

Автор: Edd from N-sk (88.200.185.---)Дата:   04-06-08 07:37Многие пьяницы прочитав этот монолог согласятся, с последним абзацем тоже, и продолжат пьянствовать дальше. Ведь когда захотят, они бросят пить сами. А пока не захотят будут отравлять жизнь близким людям...

Автор: федот68( Калуга) (89.179.26.---)Дата:   04-06-08 07:48Проблема в том ,что у захотевшего либо не хватает силы воли,либо( уже) мозгов,чтобы понять как его "наё.." ( в случае насильственного "излечения") Что грустнее- дилемма.... " Пьяный - проспится. Дурак - никогда." А пьяный дурак???

Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)Дата:   04-06-08 08:08Я не пью. водки , вина и конька уже с 1992 года ,пиво пью два три раза в деделю по литру за раз .Никакой тяги никаких отходняков.

Автор: Борисыч (---.pppoe.primorye.net.ru)Дата:   04-06-08 08:12Kalyazin писал:> Хорошо написано,особенно заключительный абзац.> ИМХО в этой писанине только последний абзац заслуживет некоторого внимания, да и то озвучены прописные истины. Думаю, что многие употребляющие не доживают до последнего абзаца, оно и к лучшему..., надо совершить какой либо поступок осознано : или дожраться до морга или завязать совсем без таблеток и самовнушения, что "изредка можно", промежуточное состояние - признак слабоволия и не готовности к "завязке" ( имхо)А вообще надо узнавать мнение жены, какая ситуация её устраивает , потому как очень многие употребляюют достаточно часто и далеко не 100 гр. на ужин и это не является достаточным поводом для супруги, чтоб настаивать на полной завязке и называть мужа алкоголиком, потому как он приносит в дом приличные деньги и полностью обеспечивает потребности семьи и спиртное не оказывает ощутимого влияния на семейный бюджет, смею уверить, что в этом случает мало какая жена подниметь кипеж по поводу пьянки и никогда не станет серьезно наезжать на мужа, в противном случает она может перестать быть женой и автоматически остаться без средств к существованию. ИМХО можно употреблять и часто и много если возможность не задевать семейный бюджет и если позволяет здоровье, знаю одного человека, который практически каждое воскресенье лежит под капельницей и на него работает неплохой нарколог , человек может себе это позволить и в понедельник он всегда свеж и бодр, пьёт много и почти каждый вечер, в пятницу традиционно кабак с серьёзными возлияниями. Жена души в нем не чает...:-)))

Автор: liapa (80.237.99.---)Дата:   04-06-08 09:13 У алкоголика со стажем психика сломана навсегда!Никакие методы не помогут кроме собственного желания. Если таковое есть, можно облегчить зависимость медикаментозно.Но альтернативы нет! Либо пить - либо не пить. Совсем!

Автор: Мика (194.176.100.---)Дата:   04-06-08 15:06Не курил 3 года, бросил сам и достаточно легко. Год назад закурил снова, сейчас опять бросил, месяц уже не курю - НО БОГ МОЙ насколько это было трудней чем в первый раз.Разве что на стенку не лез. Правда сам, без вмешательств.

Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)Дата:   04-06-08 17:33Пит писал:> Да буквально месяц-два назад пил пивко каждый вечер по> банке-другой. Чувствовал, что надоело уже, а все равно пил.> Пришлось себя заставить бросить. Сначала жестким режимом -> только по пятницам-субботам. А потом само отошло, не тянет> больше.> А водко?

Автор: МитричЪ (83.137.217.---)Дата:   04-06-08 18:37liapa писал:> У алкоголика со стажем психика сломана навсегда!> Никакие методы не помогут кроме собственного желания. Если> таковое есть, можно облегчить зависимость медикаментозно.> Но альтернативы нет! Либо пить - либо не пить. Совсем!Отчегож так категорично? У меня как-то само собой получилось не пить, хотя до этого пару составов огненной воды мой организм переработал, кодировался и зашивался раз так 5 или 6, было время и нарколог у меня в штате числился, сейчас чтобы выпить мне надо себя заставить. На воду без 250 грамм для смелости не выхожу, но пью безо всякого удовольствия.Вот курить бросить для меня огромная проблема!

Автор: Иван (---.vmts.ru)Дата:   05-06-08 09:00Да, иной мир...Мне и в голову никогда не приходило многодневно до усрачки пьянствовать.В походе пару выходных - понятно.Но никогда и в мыслях не было ужраться в понедельник и не пойти на учебу/работу.Второй день похмелья? А что это такое?Ну, бывает, переберешь, и на следующий день после употребления("первый" по терминологии аффтара) до обеда хреново.Поешь борща в столовой - и жизнь вновь заиграет красками...

Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)Дата:   05-06-08 09:32Иван писал:> Второй день похмелья? А что это такое?> Ну, бывает, переберешь, и до обеда хреново.> Поешь борща в столовой - и жизнь вновь заиграет красками...Счастливый человек... Вот у меня в жизни три раза было трёхдневное похмелье. Второй день - когда даже от слова"вода" - наизнанку выворачивает,а нечем. Но все эти случаи - результат "разовых" ,правда ,чрезмерных(ну,Ёпрст...) возлияний. В запой ни разу не уходил. По этой причине и алкоголиком себя не считаю.

Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)Дата:   05-06-08 11:01Борисыч писал:> Если такой способ есть, я им воспользуюсь, кодировки не> предлагать, не действуют> ООО "Восточная медицина". Светланская 16. т. 499-256Достаточно одного сеанса, но на добровольной основе. Имплантация кетгута в биологически-активные точки. Проверил на себе. Правда поначалу плотно подсел на кока-колу. Литра 3 - 4 мог выпить за вечер с вяленой камбалой.Отправка отредактированного (05-06-08 11:09)

Автор: Сергей Юшут (217.118.90.---)Дата:   06-06-08 14:382 ЭдвардА ничего делать уже и не надо.Стать регулярным пьяницей не просто, это длительный процесс под влиянием окружения. Сначала всегда за компанию. Длительное время приучаешь организм к алкаголю в больших количествах в крови (в малых он есть и у трезвого). Затем человек доходит до этапа, когда срабатывает чувство самосохранения, и он понимает, что дальше столько пить нельзя. Но невозможно вытащить себя за волосы. Окружение гармонирует с пьяницей. С понедельника ничего не бывает. Отход от частого приема алкаголя такой же длительный процесс.Человек зарекается и пьет снова, но если чувство самосохранения развито, то реже. Постепенно переходя к напивушкам на природе несколько раз в год. Что наверное и есть норма.У Вас процесс уже пошел, все будет хорошо

Автор: Edd from N-sk (80.234.3.---)Дата:   06-06-08 21:20федот68 писал: В запой> ни разу не уходил. По этой причине и алкоголиком себя не> считаю.Но ведь алкоголики не всегда запойные.Отправка отредактированного (06-06-08 21:23)

Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)Дата:   06-06-08 21:24Edd from N-sk писал:> федот68 писал:> > В запой> > ни разу не уходил. По этой причине и алкоголиком себя не> > считаю.> > Но ведь алкаголики не всегда запойные.Факт. Когда каждый день после работы ноги сами заруливают в магазин за парой-тройкой банок пива перед ужином, значит уже алкоголизм.

Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)Дата:   07-06-08 07:33Сергей (12rus) писал:> У Вас процесс уже пошел, все будет хорошоНаписано умно и правильно, но я не всё понял, что касается лично моей персоны. Заказывать ящик? Я правильно понял?

Автор: Иван (---.vmts.ru)Дата:   07-06-08 09:18Влад_Крановщик писал:> Правда поначалу плотно подсел на кока-колу. Литра 3 - 4 мог выпить за вечер с вяленой камбалой.Однако...

Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)Дата:   07-06-08 14:06Иван писал:> Влад_Крановщик писал:> > > Правда поначалу плотно подсел на кока-колу. Литра 3 - 4 мог> выпить за вечер с вяленой камбалой.> > Однако...Организм, сцуко, привык к ритуалу. Пришлось найти замену пиву.

Автор: Сергей Юшут (217.118.90.---)Дата:   07-06-08 16:332 эдвардОсознавание того, что больше пить нельзя, впереди уже маячит "ящик" - основной момент. С него начинается движение к уменьшению потребления алкаголя. Проблему истощения хромофильных клеток, вырабатывающих алкаголь, точнее нехватку естественного уровня алкаголя в крови вечером и проблему избытка времени вечером у трезвого человека чаще объединяют и компенсируют хобби. Если хобби требует точности движений и внимательности, то здесь пиво будет не уместно. Результат вызовет выброс естественного алкаголя.

Автор: Иван (---.vmts.ru)Дата:   11-06-08 09:20Уколоться и не питьGazeta.ru, 10 ИЮНЯ, 17:05 // Пётр Смирнов// ИТАР-ТАССНайдено вещество, способное не только избавить от алкогольной зависимости, но и предотвратить срыв после длительного насильного воздержания от приёма спиртного. Инъекция белка GDNF в мозг алкоголика воздействует на нейроглию, поддерживающую нейроны «системы вознаграждения». При этом больные крысы не теряли удовольствия от других радостей жизни.Пока одни ученые «рекламируют» красное вино, другие настойчиво ищут способы лечения от алкогольной зависимости. Безусловно, групповые сеансы психотерапии, воспитывающие силу воли, эффективны, однако современная медицина более склонна к медикаментозным методам, имеющим соответствующее фундаментальное обоснование.Традиционный подход – препараты, приводящие к крайне неприятным ощущениям даже при небольшом повышении уровня этилового спирта в крови. Но, как показывает практика, прекращение или даже перерыв в терапии незамедлительно приводит к печальным последствиям.Дорит Рон и её коллеги из Калифорнийского университета тоже предлагают воздействовать на мозг, но более прицельным способом, нежели психотерапевты.Они обнаружили, что введение белка GDNF (глиального нейротрофного фактора) в определенный участок мозга способствует скорейшему избавлению от зависимости.В здоровом организме этот фактор вырабатывается «поддерживающими» клетками нервной ткани – так называемой глией. Помимо питания нейронов и их изоляции от остальных клеток тела, глия участвует и в развитии нервной системы, и в восстановлении её после повреждения. И как было недавно показано – даже в приобретении зависимости к морфину и опиатам.Поскольку большинство манипуляций с выращиванием и последующим введением клеток пока проводится лишь в научно-исследовательских лабораториях, учёные пошли привычным путем: выделили активное вещество и исследовали его свойства.Фактор GDNF был известен и раньше – в частности, именно он необходим для развития двигательных нейронов спинного мозга, нервных клеток и проводящих путей как в центральной нервной системе, так и за её пределами. Он также способствует «восстановлению» нервной ткани, хотя детальные механизмы и область действия даже после работы Рон остались невыясненными. Ученые сосредоточились на дофамин-чувствительных нейронах, составляющих основу «системы вознаграждения» в головном мозге. По мнению нейрофизиологов, именно в этой области стоит искать причины человеческих страстей и многочисленных грехов, среди которых и алкоголизм. В своей предыдущей работе они показали, что «отвыкание» от спиртного с помощью препарата ибогаина связано с продукцией GDNF. Японским же учёным прежде удалось выявить роль GDNF в отвыкании от метамфетаминов.Рон решила «выбросить» промежуточное звено – ибогаин – и использовать сразу основной действующий агент – GDNF.Эксперименты проводились на крысах. Предоставленный несчастным грызунам неограниченный доступ к рычагу, выдававшему спиртное, в сочетании с тесными стенами клетки за две недели привели к выработке устойчивой схемы поведения – крысы стали алкоголиками.Однако введение GDNF в вентрально-тегментальную область мозга «пристрастившихся» крыс приводило к значительному ослаблению мотивации выпить – уже через десять минут они обращались к рычагу гораздо реже.Эффект длился более трёх часов.Но самое главное в том, что та же процедура заставляла крыс «забыть» про свою зависимость. Экспериментаторы забрали емкость со спиртом, оставив сам рычаг, обеспечивавший подачу спирта в клетки. В отсутствии лечения грызуны продолжали настойчиво жать на него, сдаваясь лишь через некоторое время. Возвращение бутылки на место всегда заканчивалось одинаково – крысы принимались за старое.С крысами, получившими инъекцию GDNF, этого не происходило. Они оказались защищены от срыва.Рон отмечает, что лекарства, действующие подобным образом, не должны сказаться на получаемом удовольствии от других «радостей жизни». Последние у лабораторных крыс ограничивались едой и спиртом, и исцеление от алкоголизма с помощью GDNF не сказывалось на любви грызунов к подслащенной воде.Авторы опубликованной в Proceedings of the National Academy of Science работы уже сейчас занимаются поиском среди разрешенных к применению лекарств тех, что повышают уровень GDNF. Кроме того, Рон подчеркнула, что уже проводятся испытания нового препарата от болезни Паркинсона, которое действует именно благодаря этому фактору.

Автор: Вадим_Ка (85.112.35.---)Дата:   11-06-08 16:30федот68 писал: "В запой ни разу не уходил. По этой причине и алкоголиком себя не считаю."__________________________________ Это называется "АНОЗОГНОЗИЯ", когда человек не может признать себя алкоголиком. В диагностике алкоголизма - один из признаков.P.S. Обидеть никого не хотел.

Автор: федот68( Калуга) (89.179.28.---)Дата:   11-06-08 23:07Вадим_Ка писал:> федот68 писал:> > "В запой ни разу не уходил. По этой причине и алкоголиком себя> не считаю."> __________________________________> Это называется "АНОЗОГНОЗИЯ", когда человек не может признать> себя алкоголиком. В диагностике алкоголизма - один из> признаков.> > P.S. Обидеть никого не хотел.Пьяный проспится. Дурак - никогда! ( правда,есть ещё пьяный дурак...)

Автор: Андрей Т (90.151.214.---)Дата:   12-06-08 12:40Вадим_Ка писал:> Это называется "АНОЗОГНОЗИЯ", когда человек не может признать> себя алкоголиком. В диагностике алкоголизма - один из> признаков.> > P.S. Обидеть никого не хотел.А кого можно признать алкоголиком? Я, когда сезон, выпиваю каждые выходные. Просто не представляю, как это можно поехать на лодке, и ничего не взять. Зимой 1-2 раза в месяц. На НГ к родне ездил - за неделю ни одного "сухого" дня. Алкоголиком себя не считаю. У меня тоже "анозогнорозия"?

Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)Дата:   14-06-08 08:37Зависимая личность определяется просто: Если чел не может решить "эмоциональную" проблему без приема алкоголя - зависимый.